به نقل از «فارس»

گفت‌وگوی فارس با سفیر اسبق ایران در چین| خاطره مهم جواد منصوری از ملاقات با رئیس جمهور چین/ منصوری: دشمنان از عفو رهبرانقلاب خشنود نیستند

تاریخ انتشار: ۲۷ بهمن ۱۴۰۱ | کد خبر: ۳۷۱۲۱۳۴۷

گروه سیاسی خبرگزاری فارس: سفر رئیس جمهور کشورمان به چین در روزهای گذشته بهانه ای شد تا با دکتر جواد منصوری سفیر اسبق ایران در چین گفت و گو کنیم. منصوری در سالهای 1385 تا 1388 به مدت حدود سه سال سفیر ایران در چین بود و در این مدت شناخت قابل توجهی از سبک و شیوه تعامل چینی ها با سایر کشورها به دست آورده است.

بیشتر بخوانید: اخباری که در وبسایت منتشر نمی‌شوند!

 

جواد منصوری علاوه بر آنکه سابقه سفارت چین را در کارنامه مسولیتی خویش دارد اولین فرمانده سپاه پاسداران انقلاب اسلامی نیز بوده است. در گفت و گویی که با منصوری داشتیم به مسائل داخلی کشورمان نیز پرداختیم و در خصوص اغتشاشات و موضوعات چند ماه اخیر نیز سخن گفتیم.

مشروح گفت و گوی فارس با جواد منصوری را در زیر بخوانید:

فارس: آقای دکتر به خبرگزاری فارس خوش آمدید. سالها است که چین به عنوان یک شریک تجاری مهم برای ایران تلقی می شود. اما احساس می کنیم کشورمان در سال های اخیر از این فرصت استفاده مناسبی نکرده است. از نظر شما مهمترین مانعی که در این مسیر وجود داشته است چیست؟

منصوری: بنده هم از دعوت شما سپاسگزارم. متاسفانه دولت های ما از ابتدای انقلاب تا کنون اغلب آنتن شان به سمت غرب چرخیده است، حالا اگر صحبتی هم کردند و در دوره ای از ارتباط با شرق و چین و روسیه و این ها گفته شده و صحبتی هم کرده اند، شرقی ها یعنی چین و روسیه خیلی جدی نگرفتند. این کشورها معتقدند هر وقت در ایران دولت ها در روابط با غرب به مشکل بر می خورند، بحث رابطه با چین و این کشورها مطرح می شود. و این خیلی مهم است.

نکته بعدی اینکه ما در دستگاه اداری خودمان و مدیریت خودمان یک نوع به هرحال بی ثباتی و یک نوع بهم ریختگی و یک نوع ناهماهنگی دیده می شود، دیدیم که اخیرا رهبر انقلاب صریحا گفتند این بی ثباتی در تصمیم گیری، این ها مطالبی بود که ایشان برای اولین بار فرمودند، این موضوع اجازه نمی دهد که ما با دیگران رابطه داشته باشیم.

زمانی که من سفیر ایران در چین بودم یک ملاقاتی با رئیس جمهور چین داشتم، در حضور تعدادی از مقامات چین ایشان در به بنده گفت من از دولت ایران تشکر می کنم که چنین شخصیتی را به عنوان سفیر برای ما فرستاده اند و بعد خطاب کرد به مقامات که هر چه این آقای سفیر برای اقتصاد مکمل دو کشور مورد نظرش هست شما به آن توجه کنید. بعد از این جلسه من با یکی از مقامات چینی گفت و گو داشتم، او به من حرف عجیبی زد و گفت بله رییس جمهور ما به ما این دستور را دادند و ما هم علاقه مند هستیم این کار را بکنیم ولی آقای سفیر ما مشکلی با شما داریم؛ این مشکل را برای ما حل کنید، ما هر وقت می رویم به ایران مدیران تان عوض شده اند و حرف هایشان هم عوض شده است، ما چه کار کنیم؟ مگر با این وضعیت می شود سرمایه گذاری کرد! سرمایه گذاری روند پر ثبات و بلند مدت می خواهد. این ها می آیند با وزارت نفت ما قرارداد می بندند، تعطیل می کنند، با وزارت راه می بندند بعد از مدتی منحل می شود، خیلی موارد متعددی ما در این مورد داشتیم.

زمان آقای روحانی، رییس جمهور چین آمد به تهران حالا 30  میلیارد، 40 میلیارد و به روایتی 50 میلیارد دلار پروژه تعریف کرد و گفت با نفت تهاتر کنیم و تمام زیر ساخت هایتان را برایتان می سازیم، آقای روحانی به او گفت، شما تشریف ببرید ما قرار است با اروپایی ها کار کنیم، خب شما توقع دارید با این شرایط رییس جمهور چین با ایران کار کند؟ ما الان که می رویم به رییس جمهور چین و می گوییم سندی را که امضا کرده اید بیا اجرا کن، می گوید؛ شما اگر فردا روابط تان با اروپایی ها خوب شود تکلیف ما چیست!

فارس: به نظر می رسد الان فرصت مناسبی باشد برای حل این مسئله؛ بالاخره اول دولت آقای رئیسی است و این می تواند یک اطمینانی برای این ماجرا حداقل در کوتاه مدت ایجاد کند.

منصوری: بله این فرصت اول دولت آقای رئیسی، فرصت خوبی است.

قرارداد ایران و چین و فراتر از عضویت در شانگهای برای ایران اهمیت دارد

فارس: به عنوان سفیر سابق ایران در چین نحوه تعامل ایران با این کشور و عضویت ایران در سازمان همکاری شانگهای چیست و آن را چگونه تحلیل می‌کنید؟

منصوری: به نظر بنده عضویت ایران در شانگهای به معنای مبادله بین اعضا با  یک مقدار امتیازات بیشتر می‌باشد مانند مسئله تعرفه‌ها بحث اولویت ها، سرمایه گذاری، وام ها و انواع اقسام کارهای دیگر و مهمتر از این کارها هم همکاری های علمی و فنی، سیاسی و امنیتی کشورهای عضو است. بنابراین عضویت در شانگهای برای ایران بسیار اهمیت دارد و من امیدوارم دستگاه‌های مختلف کشور این موضوع را جدی بگیرند زیرا کمیته های اقتصادی، آموزشی، فنی، علمی، سیاسی شانگهای فرصت زیادی در تبادل امکانات دارند و باید استفاده کرد.

در رابطه با قراداد 25 ساله با چین هم باید بگویم همکاری دو کشور فراتر از شانگهای است. سرمایه گذاری، همکاری در مجامع بین المللی، همچنین بحث گردشگری دو کشور مطرح است، که البته هر کدام از آن بندها پس از اینکه قراردادی در مورد جزئیات آن به توافق طرفین و به تایید مجلس دو کشور نیز رسید اجرایی خواهد شد. تعدادی بند کلی نیز وجود دارد مانند تبادل نظر درباره مسائل بین المللی یا یکسان کردن مسائل کنسولی که یک مقدار انجام شده که در سفر آقای امیر عبداللهیان یک مقدار از این سند اجرایی شده است که نیاز به تصویب ندارد و به توافق وزارتخانه دو طرفین بستگی دارد. انشالله کشور از این فرصت استفاده کند و مسائل لازم را حل کند.

فارس: برگردیم به مسائل داخلی ایران. در چند ماه اخیر کشور درگیر تلاطماتی بود. رهبرانقلاب با اعلام عفو گسترده بسیاری از محکومان و متهمان اغتشاشات اخیر را مورد رافت اسلامی قرار دادند. تاثیر این عفو بر فضای اجتماعی ایران را چگونه ارزیابی می کنید؟

منصوری: وقایع چند ماه گذشته جدای از مجموعه وقایع بعد از انقلاب نیست؛ به عبارت دیگر دشمنان انقلاب حتی قبل از پیروزی انقلاب شروع به برنامه‌ریزی برای درگیر شدن در اشکال مختلف با انقلاب اسلامی کردند. به عنوان مثال شاه در 27 مرداد1357 اذعان می‌کند اگر من بروم، ایران به ایرانستان تبدیل می‌شود، این جمله یعنی ایران تجزیه می‌شود. تجزیه ایران به هشت کشور از ابتدای قرن بیستم جزو برنامه‌های انگلستان بوده است.

به همین ترتیب که جلو می‌آییم اظهارنظرهای تهدیدآمیز علیه انقلاب را شاهد هستیم. مثلا وزیر خارجه رژیم صهیونیستی در همان زمان می‌گوید زلزله‌ای در ایران شد که خاورمیانه را خواهد لرزاند و به دنبال آن دنیا خواهد لرزید. این جمله در مقطعی گفته شده است که هنوز انقلاب شکل نگرفته، پایه‌های رژیم شکسته شده و در معرض سقوط قرار دارد معنای این سخن این است که بیاییم جهان را در مقابل این انقلاب قرار دهیم چراکه قرار است این انقلاب همه را بلرزاند.

بنابراین معلوم می‌شود که پیش از پیروزی انقلاب طرح مقابله با این نظام به طور گسترده در اذهان قدرت‌های بزرگ حتی شوروی بوده است؛ شوروی افغانستان را تسخیر کرده بود و به طمع آن بود که ایران را نیز اشغال کند و خود را به خلیج فارس رساند، از صبح 23 بهمن 1357 دیدیم که این حرکت آغاز شد. بنابراین از نظر من این اتفاقات جدید نیست، البته آخرین اقدامات دشمنان در این زمینه نیز به شمار نمی‌رود یقیناً در ماه‌ها و سال‌های آینده همچنان این دشمنی‌ها را در اشکال مختلف خواهیم داشت، اما اتفاقی که در سال 1401 رخ داد کمی از لحاظ شکلی با گذشته متفاوت بود. اینکه توانستند بخشی از افکار عمومی را تهییج کنند و تعدادی از جوانان را به صحنه بیاورند و در بخش هایی از کشور خودشان را نشان دهند تقریبا متفاوت بود. به هر حال این تصور برای‌شان ایجاد شد که با این حرکت و تداوم آن می‌توانند موفقیت‌هایی علیه جمهوری اسلامی ایران داشته باشند. 

 

دشمنان ایران از عفو رهبری خشنود نیستند

به نظر بنده لازم بود جمهوری اسلامی به گونه‌ای رفتار کند که بگوید ما در مقابل اینگونه حرکات ضربه‌پذیر نیستیم؛ یعنی موجودیت ما به خاطر اینگونه اقدامات به خطر نمی‌افتد ولی باید در نظر داشت که متضرر می‌شویم و مشکلاتی نیز پیدا می‌کنیم. بنابراین از یک نظر برخورد قانونی حق جمهوری اسلامی است از طرفی دیگر نظام می‌خواهد بگوید این افراد را به عنوان فریب خورده و کسانی که اشتباه کرده‌اند محسوب کرده و آنان را عفو کرده است(نه حتی به عنوان مجرمی که جرم کوچکی انجام داده است). جمهوری اسلامی ایران می خواهد نشان دهد انتقام‌گیرنده و دشمنی با فریب خورده ندارد.

از طرفی دیگر واقعیت قضیه این است که برخی نارضایتی‌هایی وجود دارد. به هر حال مسئولان فکر کردند که شاید با این کار بخشی از سطح نارضایتی‌ها را پایین بیاورند، فلذا این تصمیم را گرفتند که تصمیم خوبی است و علی‌القاعده دشمنان بیرونی از این تصمیم خوشنود نیستند. آنها  تمایل داشتند سوژه‌ای داشته باشند تا با آن بازی کنند و به عنوان حربه‌ای علیه جمهوری اسلامی به کار بندند. امیدوارم  مسئولان، کسانی که آزاد می‌شوند را بتوانند توجیه‌ کنند؛ یعنی برای‌شان توضیح دهند که این کار را به دلیل ضعف انجام نمی شود. طبق قوانین معمول رویه بر این است که اگر کسی مشمول عفو شود و باز هم جرمی را انجام دهد، محکومیت‌های قبلی‌اش به انضمام جرم جدید برمی‌گردد. امیدواریم این افراد به قدری آمادگی داشته باشند که بتوانند این واقعیت‌ها را درک کنند.

در عین حال یک سؤال همچنان می‌ماند که چگونه دشمنان توانستند با این وسعت حرکت‌های تخریبی و ایضایی خودشان را در کشور انجام دهند که آن مسئله مقوله‌ای دیگر است که قاعدتاً باید به آن رسیدگی شود و اگر چنانچه به معنای واقعی کلمه به جمع‌بندی درستی برسند و حرکت و ابهامات مناسبی انجام دهند خود به خود این اتفاق می‌تواند به تثبیت و تقویت امنیت ملی کمک کند.

 

اختلافات شدید سلطنت طلب‌ها و تجزیه طلبان دشمنان ایران را به سمت حمایت از منافقین سوق داد

فارس: به نظر شما جدا از شکست جریان ضد انقلاب در اغتشاشات، آیا اغتشاشات اخیر دست‌آوردی هم برای ضد انقلاب داشته است؟

منصوری: اولاً نشان دادند که جمهوری اسلامی با تمام قدرت و قوتی که دارد می تواند دچار چنین مسائلی هم  بشود که این مسئله برای آنها اهمیت دارد. دشمنان توانستند از پسِ این ماجرا سوژه‌های تبلیغاتی که مدتی به وسیله آنها بتوانند اخبار مرتبط با جمهوری اسلامی را پوشش دهند به دست آوردند. آن‌ها تلاش زیادی در ایجاد انسجام بین مجموعه ضدانقلاب کردند و شکست عجیبی در این قضیه خوردند؛ به طوری که آمریکایی‌ها  صریحاً به سوی منافقین دست دراز کردند. این نکته خیلی دقیق است، دشمنان در تمام طرح‌های گذشته‌شان بیشتر روی تجزیه‌طلب‌ها، سلطنت‌طلب‌ها و ملی‌گراها تکیه کرده بودند و تصورشان بر این بود که می‌توانند با استفاده از پایگاهی که دارند کار را به پیش ببرند ولی به قدری اختلافات آن‌ها شدید بود که مجبور شدند سراغ منافقین بروند. البته از حدود دو سال پیش، چنین وضعیتی را پیش‌بینی می‌کردند. الان هم عرض می‌کنم قطعاً دشمنان کارشان را تمام شده نمی‌دانند و بیکار نمی‌نشینند. آنها کار تبلیغاتی را قطعاً تمام نخواهند کرد و ادامه خواهند داد، از طرف دیگر به فشارهای‌شان نیز ادامه خواهند داد. در مسائل اقتصادی، صنعتی و علمی مشکل‌تراشی خواهند کرد. 

نکته قابل توجه این است که به نظر من برای همیشه باید اعتمادمان را به اروپا و آمریکا از بین ببریم و به هیچ وجه به آنان اعتماد نکنیم. این مطلبی است که امام (ره) به صراحت فرمودند مبنی براینکه ممکن است همه مشکلات‌مان را حل کنیم ولی نمی‌دانیم با این مصیبت غرب‌زدگی باید چه کنیم، به نظربنده غرب می‌خواهد جریان غربگرا بماند و برای ماندگاری آن به هر کاری دست می‌زند. امیدوارم دستگاه‌های ذی‌ربط درس‌های لازم را از این وقایع بگیرند و آنها را  عملی کنند.

فارس: به نظر شما جمهوری اسلامی با مسائلی مثل موضوع حجاب و امثالهم که چالش برانگیز است چگونه باید مواجه شود؟

منصوری: واقعیت این است که ما از ابتدای پیروزی انقلاب مسئله حکومت دینی و ویژگی‌ها و برنامه‌هایش را جدی نگرفتیم؛ فارغ از حجاب خیلی از مسائل را داریم که اگر اهمیتش بیشتر از آن نباشد، کمتر نیست. سیستم اداری که در آن قانون، مردم، حق‌الناس گاهی مراعات نمی‌شود کمتر از بی‌حجابی است؟ بی‌عدالتی و بی‌قانونی به مراتب از بی‌حجابی بدتر است، نکته بعدی اینکه زمانی که هر نظامی تشکیل می‌شود اگر لازم باشد یقینا از نان شبش می‌زند ولی در تربیت نیروی انسانی‌اش سرمایه‌‌گذاری می‌کند. ما در بخش فرهنگی و آموزشی رها بوده و هستیم. در این زمینه صرفاً حرف می‌زنیم و عملی انجام نمی‌دهیم. نظام‌های دیگر برای آموزش فرزندان‌شان چه کارهایی انجام می‌دهند و ما چه می‌کنیم؟ 

بنده سه سال در چین وضعیت آموزش را از نزدیک مشاهده کردم. وضعیت دانشگاه‌های چین واقعاً یک نظم قاطع، کارآمدی بالا و برنامه‌های جامع و جدی داشتند. دانشگاه‌های چین از پادگان‌های ما منضبط‌تر هستند. اصلاً‌ این بحث‌هایی که در دانشگاه‌های ما وجود ندارد در آنجا ابداً جایی ندارد. بعضی از دانشجویان در کشور ما سر کلاس نمی‌روند و رستوران ها و کافی شاپ های اطراف دانشگاه های ما معمولا شلوغ است.

شورای انقلاب فرهنگی کجای این مملکت است؟ خودشان آمار می‌دهند بالای 60 درصد از مصوبات شورا اصلاً به مرحله اجرا نرسیده است این یعنی چه؟ یعنی شورای انقلاب فرهنگی در مملکت ما محلی از اعراب ندارد. 

مهم‌ترین مسئله ما این است که حکومت اسلامی و الزامات آن را جدی نگرفتیم. با کمال تأسف وقتی که نامه حضرت امیرالمؤمنین (ع) به مالک اشتر را خدمت برخی‌ها ارائه می‌کنم می‌گویند این نامه سند واحد است، حجیت ندارد. این افکار واقعاً خطر دارد. بسیاری از مشکلات ریشه در این دارد که برخی کارها را جدی نگرفتیم و با ارزش‌های اسلامی کشور را اداره نکردیم.

زامات آن را جدی نگرفتیم. با کمال تأسف وقتی که نامه حضرت امیرالمؤمنین (ع) به مالک اشتر را خدمت برخی‌ها ارائه می‌کنم می‌گویند این نامه سند واحد است، حجیت ندارد. این افکار واقعاً خطر دارد. بسیاری از مشکلات ریشه در این دارد که برخی کارها را جدی نگرفتیم و با ارزش‌های اسلامی کشور را اداره نکردیم.

  فارس: وضعیت اپوزیسیون جمهوری اسلامی ایران را چگونه ارزیابی می‌کنید؟

منصوری:چند جمله را باید ملاحظه کنیم که اهمیت دارد و آن هم این که دشمنان ایران در مجامع بین الملی هنوز به یک جایگزین برای جمهوری اسلامی نرسیده اند و همین طور مردم هنوز یک امید و اعتماد نسبی به جمهوری اسلامی دارند به این دلیل کلیه حرکت های ضد انقلاب با شکست مواجه می‌شود؛ با اینکه هزینه کلانی به نظام تحمیل می‌کنند اما باز هم شکست می‌خورند.

این‌ها از اول انقلاب تجزیه طلبی، جنگ های خیابانی، کودتا، جنگ 8 ساله و همه این‌ها را امتحان کردند و به نتیجه نرسیدند. نکته بعدی این‌که مردم ایران متوجه هستند که این ها عامل خارجی هستند و اینطور نیست که مردم ندانند اما یک میزان از نارضایتی‌ها و عقده ها باعث می شود که حرکت ضد انقلاب برای اینان فرصتی می شود که نارضایتی خودشان را نشان بدهند نه لزوما همفکری و تایید آنان را داشته باشد، به نظر بنده مردم ضد انقلاب نیستند، ضد برخی از ما هستند، ضدانقلاب عملکرد و رفتار و سیاست های بعضی از مسئولین است. 

به نظر بنده مردم میخواهند به ضد انقلاب بگویند اگر ناراضی هستیم فکر نکنید طرفدار شما هستیم یا حرف شما را قبول داریم یا شما را جانشین این نظام می دانیم. من اعتقادم این است که بسیاری از ضد انقلاب می‌دانند پایگاهی ندارند، می دانند که اکثریت مردم به آن  ها نمی پیوندند اما برای ادامه حیات‌شان و امرار معاش و پول گرفتن از خارجی‌ها باید به ژست مخالفت با جمهوری اسلامی ادامه بدهند. این روندی است که ضدانقلاب را به قهقرا برده است. جمهوری اسلامی ایران به فضل الهی با مردم خود خواهد توانست از این مشکلات هم عبور کند. انشالله آینده ایران روشن است.

فارس: از فرصتی که در اختیار ما و مخاطبان خبرگزاری فارس قرار دادید، بسیار ممنونیم.

منصوری: بنده هم از شما ممنونم، ان شاءالله موفق باشید.

پایان پیام/

منبع: فارس

کلیدواژه: ایران و چین شانگهای اغتشاشات 22 بهمن سفیر ایران در چین عفو عفو رهبرانقلاب جمهوری اسلامی ایران جدی نگرفتیم سرمایه گذاری ایران در چین جواد منصوری نظر بنده رییس جمهور جمهور چین ضد انقلاب دو کشور

درخواست حذف خبر:

«خبربان» یک خبرخوان هوشمند و خودکار است و این خبر را به‌طور اتوماتیک از وبسایت www.farsnews.ir دریافت کرده‌است، لذا منبع این خبر، وبسایت «فارس» بوده و سایت «خبربان» مسئولیتی در قبال محتوای آن ندارد. چنانچه درخواست حذف این خبر را دارید، کد ۳۷۱۲۱۳۴۷ را به همراه موضوع به شماره ۱۰۰۰۱۵۷۰ پیامک فرمایید. لطفاً در صورتی‌که در مورد این خبر، نظر یا سئوالی دارید، با منبع خبر (اینجا) ارتباط برقرار نمایید.

با استناد به ماده ۷۴ قانون تجارت الکترونیک مصوب ۱۳۸۲/۱۰/۱۷ مجلس شورای اسلامی و با عنایت به اینکه سایت «خبربان» مصداق بستر مبادلات الکترونیکی متنی، صوتی و تصویر است، مسئولیت نقض حقوق تصریح شده مولفان در قانون فوق از قبیل تکثیر، اجرا و توزیع و یا هر گونه محتوی خلاف قوانین کشور ایران بر عهده منبع خبر و کاربران است.

خبر بعدی:

خاطره جواد رضویان از فحش دادن رضا عطاران به مهران غفوریان

تعداد بازدید : 0 کد ویدیو دانلود فیلم اصلی کیفیت 480 بازدید 7 جواد رضویان در گفتگو با مهران غفوریان خاطره‌ای مشترک از او و رضا عطاران تعریف کرد که به درگیری رضا عطاران با مهران غفوریان بر سر اجرای دیالوگ‌ها اشاره داشت. این خاطره بامزه را می‌بینید و می‌شنوید.